KARIN LINDELL

Karin Lindell r`sfoind CURIERUL ROMÂNESC.
Foto: Octavian Ciupitu / © CR.

Silvia Constantinescu: Te rog s` te prezin]i singur` cititorilor CURIERULUI ROMÂNESC.

Karin Lindell: M` numesc Karin Lindell [i sunt acum [efa Comisiei Generale pentru Reclama]ii (Allmänna Reklamationsnämnden) de patru ani [i jum`tate. Sunt jurist - judec`tor. Se cere ca s` ai experien]` de judec`tor pentru ca s` fii [ef aici. Dup` studii am lucrat în tribunale [i apoi am lucrat 14 ani în Parlament (Riksdag) cu legifer`ri în diferite domenii, nu ca parlamentar, ci ca func]ionar. Aceasta este pe scurt descrierea mea. Sunt c`s`torit`, f`r` copii.

S.C.: Câteva întreb`ri despre munca ta de aici. Ce este Comisia General` pentru Reclama]ii?

K.L.: Comisia General` pentru Reclama]ii este o autoritate de stat care este finan]at` integral de c`tre Guvern, adic` cu banii statului. Dar este o autoritate de sine st`t`toare, a[a cum sunt autorit`]ile de stat în Suedia, adic` nimeni altcineva nu poate s` vin` [i s` hot`rasc` aici.
Noi amintim de un tribunal, în sensul c` noi examin`m litigii între consumatori [i industria[i sau comercian]i. Când un consumator, o persoan` particular`, a cump`rat o marf` sau un serviciu [i ceva nu este bun la acesta într-un fel oarecare, [i persoana, consumatorul, nu poate el însu[i s` cad` de acord, nu poate s` returneze marfa sau ceva asem`n`tor, ci s-a creat un litigiu, atunci el poate s` fac` reclama]ie aici la noi. {i lucrul acesta nu cost` nimic.

S.C.: Înainte de a intra în detalii, a[ vrea s` te rog s` poveste[ti cum a ap`rut o asemenea autoritate, care au fost motivele.

K.L.: Noi exist`m de aproape treizeci de ani. Am ap`rut în 1968 [i motivul a fost c` existau destul de multe persoane care nu c`deau de acord atunci cu un vânz`tor de la care cump`rau o marf` cu defecte [i evitau s` se duc` la tribunal, singura alternativ` de a rezolva o neîn]elegere atunci. C`ci multe persoane asociaz` tribunalele cu procese penale, cu procese de între]inere sfâ[ietoare, sau altceva asem`n`tor. În plus, un tribunal cost` mul]i bani [i ia mult` vreme. {i atunci s-a ajuns la concluzia c` era nevoie de o alt` form`, de o form` mai pu]in birocratic` [i care s` se dedice numai acestor tipuri de probleme.

S.C.: În timpul tuturor acestor ani, singura sarcin` pe care a]i avut-o a fost s` fi]i un fel de avocat pentru consumatori?

K.L.: Un tip de tribunal, mai degrab`.

S.C.: Cine sunt cei care vin la voi? Cum se ajunge aici?

K.L.: Cei care vin la noi sunt de toate felurile. Anul trecut am avut aproape 7.200 cazuri, a[a c` sunt destul de multe reclama]ii. La noi numai consumatorii pot face reclama]ii. Trebuie mai întâi, desigur, s` te adresezi la cel de la care ai cump`rat marfa sau serviciul, dar dac` nu ]i se face dreptate acolo, atunci exist` posibilitatea în Suedia s` te adresezi la îndrumarea comunal` pentru consumatori (kommunala konsumentvägledningen). În cele mai multe comune din Suedia exist` îndrum`tori pentru consumatori (konsumentvägledare) care ajut` la intermedieri între cump`r`tor [i vânz`tor [i încearc` s` rezolve litigiul. Dar ei nu reu[esc în toate cazurile [i atunci se poate merge mai departe aici la noi. Se poate de fapt veni [i direct aici, dar noi recomand`m persoanelor respective s` se adreseze mai întâi la îndrum`torii comunali pentru consumatori.
Noi avem ni[te formulare de reclama]ie care trebuiesc completate, de preferin]` - se poate scrie [i pe o hârtie obi[nuit`, dar este foarte bine dac` ei folosesc formularele acestea, c`ci atunci noi primim informa]iile de care avem nevoie mai structurate. Formularele acestea pot fi primite dac` telefonezi aici, sau de la îndrum`torul pentru consumatori, sau po]i s` le prime[ti pe Internet. Avem un sit în care scrie ce facem, ce anchet`m [i acolo sunt [i formularele noastre.

S.C.: Care este diferen]a între voi, ca tribunal care ajut` consumatorul, [i un tribunal obi[nuit? Este doar faptul c` la voi nu cost` bani, sau exist` [i altceva?

K.L.: Exist` unele diferen]e. Noi trat`m cazurile doar în scris, ceea ce înseamn` c` p`r]ile nu pot veni aici. Nu aven nici martori. Dac` este nevoie de a[a ceva, atunci trebuie mers la tribunal. {i pe urm`, hot`rârile noastre nu pot fi puse în aplicare cu for]a, ci ele constituie o recomandare adresat` comerciantului sau industria[ului conform c`reia "noi consider`m c` trebuie s` pl`ti]i înapoi atâta [i atâta". Este benevol din partea negustorului dac` s` fac` sau nu acest lucru. Dar aproape 80 procente din to]i comercian]ii [i industria[ii, etc. urmeaz` hot`rârile noastre.

S.C.: Ce se întâmpl` cu cele 20 procente care nu urmeaz` hot`rârile?

K.L.: O parte dintre ei sunt cei care au dat faliment, [i atunci nu mai are nici o importan]`, c`ci de la ei nu mai sunt bani care s` poat` fi primi]i înapoi. Ceilal]i risc` s` nimereasc` pe ceea ce numim "lista neagr`". Administra]ia de Stat pentru Consumatori (Konsumentverket) are o publica]ie care se nume[te Råd och Rön (Sfaturi, dar [i Mijloace b`ne[ti, [i Experien]`) care îi urm`re[te pe comercian]ii [i industria[ii care nu au urmat hot`rârile noastre, îi contacteaz` [i atunci un num`r dintre ace[tia urmeaz` subit hot`rârile date de noi. Cei care totu[i nu o fac pân` la urm`, nimeresc pe ceea ce se poate numi "lista neagr`" [i sunt da]i publicit`]ii în ziare. Acest lucru este o reclam` foarte proast` pentru comerciantul sau industria[ul respectiv, care se r`spânde[te atât în presa local` cât [i pe alte c`i.

S.C.: Dac` o întreprindere a dat faliment, atunci nu exist` nici o protec]ie pentru consumator.

K.L.: Nu, atunci este greu de f`cut ceva.

S.C.: Po]i s`-mi dai câteva exemple de cazuri în care a]i ajutat consumatorii, sau care sunt cazurile tipice care vin la voi ?

K.L.: Noi suntem împ`r]i]i în 11 sectoare, în func]ie de diferite tipuri de cazuri, [i acoperim zone foarte mari. Cele mai mari sectoare, unde avem cele mai multe cazuri de reclama]ii, sunt sectorul de motoare, adic` cump`rare [i repara]ii de automobile, mai ales de automobile uzate, [i cel de c`l`torii, adic` când cumperi o c`l`torie undeva [i ceva este gre[it - au loc întârzieri, cazarea este defectuoas`, [i altele de acest fel. Aceste reclama]ii num`r` circa 1.000 de cazuri pe sector. Pe urm` avem un sector pentru b`nci, un sector pentru asigur`ri, un sector care urc` mult - sectorul de electricitate, care a ap`rut odat` pentru ma[ini casnice tipice ca ma[ini electrice de g`tit, frigidere [i altele asemenea, iar acum avem aproape doar calculatoare personale [i telefoane mobile.

S.C.: Ai spus c` ave]i un sit pe Internet. Pe acesta îl pot îns` folosi numai un num`r limitat de oameni, de[i la bibliotec` po]i s`-l folose[ti. Dar cum r`spândi]i pentru ceilal]i oameni informa]iile despre ce func]iune are [i ce înseamn` Comisia General` pentru Reclama]ii? Cum se r`spândesc informa]iile care s` cuprind` ceva mai multe l`muriri despre sarcinile voastre?

K.L.: Nu avem de fapt nici o sarcin` direct` s` r`spândim aceste informa]ii, ceea ce a[ considera c` este un lucru ciudat. Dar în acela[i timp trebuie s` spun c` deosebit de mul]i oamnei [tiu de existen]a noastr`. Înve]i despre noi la [coal`, informa]ii despre noi se afl` la biblioteci, la sediile raionale comunale (medborgarkontor) [i alte locuri asem`n`toare. Nu am date statistice, dar v`d c` persoanele care fac reclama]ii aici la ARN provin din mai toate straturile societ`]ii, mul]i dintre ei cu origine str`in` - lucrul acesta îl vedem pe de o parte din numele lor [i pe de alt` parte din felul lor de a se exprima.

S.C.: De ce nu ave]i datoria s` informa]i publicul? Are doar Administra]ia pentru Consumatori (Konsumentverket) aceast` obliga]ie?

K.L.: Da, a[a este. Dar, deoarece eu voi deveni [efa Administra]iei pentru Consumatori la 1 august, atunci voi avea [i sarcina s` am grije ca grupurile care sunt mai defavorizate s` fie protejate. Cum spuneai [i tu îns`]i despre accesul la Internet, de[i eu cred c` folosirea lui va cre[te [i c` tot mai mul]i se vor folosi de Internet în viitor, exist` totu[i un num`r de persoane care nu îl folosesc, care pur [i simplu nu au posibilitatea s` aibe acces la el. {i atunci trebuie s` r`spândim informa]iile [i acestora. Nu pot spune acum exact în ce fel o vom face, dar v`d aceasta ca o sarcin` important`.

S.C.: Comparând Suedia cu alte ]`ri din UE sau din lume, care este nivelul ei în ceea ce prive[te legisla]ia în acest domeniu?

K.L.: Suedia este foarte avansat` în ceea ce prive[te legisla]ia. Comisia General` pentru Reclama]ii se afl` foarte mult în aten]ia UE, deoarece Suedia a fost prima ]ar` din Europa care a aplicat acest tip de ceea se cheam` "access to justice outside courts (acces la dreptate f`r` tribunale). Acum, în UE sunt puse în aplicare mai multe proiecte pentru a se ajunge la o solu]ionare simplificat` a litigiilor în alte ]`ri membre [i între ]`ri, adic` atunci când este vorba despre comer] peste grani]e. Noi avem un proiect de care r`spundem. A[a c` interesul este mare, dac` m` rezum la UE deocamdat`, tocmai pentru acest tip de activitate. În domeniul propriu-zis al legisla]iei pentru drepturile consumatorului Suedia a fost activ` destul de timpuriu. Suedia a avut o legisla]ie în mai multe domenii, înainte de apari]ia directivelor de la UE. Iar aici în ]ar`, noi am folosit de multe ori posibilitatea de a ne a[eza la un nivel mai înalt de protec]ie a consumatorului. Directivele UE sunt în unele cazuri doar directive minimale, care spun: "A[a de mult` protec]ie trebuie s` dai!" Dar, în multe cazuri, Suedia a extins cerin]ele directivelor.

S.C.: Exist` vreo alt` ]ar` în lume care s` aibe o protec]ie mai bun` pentru consumatori decât Suedia?

K.L.: Nu am destule cuno[tin]e pentru a r`spunde la aceast` întrebare. Dar s` nu credem c` suntem cei mai buni din lume la toate, a[a cum par uneori s` cread` mul]i dintre suedezi. Exist` multe lucruri bune [i în alte ]`ri, dar sub anumite aspecte suntem buni. Apar]inem în orice caz jum`t`]ii de teren mai bune!

S.C.: Postul pe care îl ai este politic?

K.L.: Nu, este total nepolitic.

S.C.: Dac` te-a[ întreba cu ce partid votezi...?

K.L.: ... la aceasta nu r`spund!

S.C.: Ce [tii despre România?

K.M.: {tiu foarte pu]in, trebuie s` recunosc. A fost atâta vreme o ]ar` destul de închis`, a[a încât mi-a atras aten]ia de-abia cu ocazia evenimentelor care s-au întâmplat în '89. {tiu unde se afl` pe hart`, [i pe urm` au fost toate rapoartele acelea alarmante despre orfelinate [i alte lucruri asem`n`toare care au atras aten]ia... Cuno[tin]ele mele despre România de azi sunt în mod clar limitate.

S.C.: Vom încerca ca în viitor s` le facem cât se poate de temeinice. Vei primi un nou post la 1 august. Vei continua pe aceea[i linie pa care merge actualul [ef de la Administra]ia pentru Consumatori (Konsumentverket) sau vii cu impulsuri noi?

K.L.: Administra]ia pentru Consumatori este o autoritate care func]ioneaz` bine [i nu exist` motive pentru a modifica o gr`mad` de lucruri numai pentru c` eu voi fi noul [ef. Dar noi avem cu to]ii personalit`]i proprii [i experien]e diferite [i ale mele vor influen]a munca mea acolo. Cum, este foarte greu de spus. Dar autoritatea aceea este mult mai mare, cu mai mult personal decât aici. A[a c` cel pu]in acest lucru va fi ceva deosebit, precum [i un domeniu de activitate mult mai larg. Ceea ce consider c` este foarte pl`cut, este c` voi putea s` conduc mai activ chestiunile legate de problemele consumatorilor. Comisia General` pentru Reclama]ii (Allmänna Reklamationsnämnden) este o autoritate impar]ial`, care nu are ca scop s`-i dea dreptate consumatorului, ci, dac` consumatorul are dreptate, atunci s` i se fac` dreptate, iar dac` nu are dreptate, atunci s` nu i se dea dreptate nici aici. Dar la Administra]ia pentru Consumatori po]i avansa pozi]iile consumatorului ceva mai mult.
Sarcina Administra]iei pentru Consumatori este de a pune în aplicare politica de stat fa]` de consumatori, indiferent de ce fel de guvern este la putere. {i de aceea nu este treaba mea s` am o atitudine politic`.

(Traducerea: Octavian Ciupitu.)